tag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post865863092867815832..comments2023-10-31T11:15:54.449+01:00Comments on la riblogghita di pollock: Armani ha pochi ormonipollockhttp://www.blogger.com/profile/05436425873971999960noreply@blogger.comBlogger159125tag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-73209614131786271952012-09-06T16:02:44.146+02:002012-09-06T16:02:44.146+02:00I problemi Borg li aveva con McEnroe che era già m...I problemi Borg li aveva con McEnroe che era già molto più fantasioso e ricco di colpi, oltre che suo coetaneo, avrebbe potuto averli con un Laver vent'anni più giovane, ma era l'inizio di un cambiamento epocale nel modo di giocare a tennis e non è detto che i grande vecchi campioni ci si sarebbero adattati rimanendo a livelli di eccellenza, o, almeno non tutti, neppure se avessero bevuto alla fonte della giovinezza.nevrastenixnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-66266325846846545682012-09-06T15:57:04.764+02:002012-09-06T15:57:04.764+02:00Immaginare lo puoi immaginare quanto ti pare, la f...Immaginare lo puoi immaginare quanto ti pare, la fantasia è libera, che poi sarebbe vero quel che immagini è altro discorso.Giagiolucnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-59519764297838232782012-09-06T14:46:59.765+02:002012-09-06T14:46:59.765+02:00E comunque essendo Laver del '39 e Borg del &#...E comunque essendo Laver del '39 e Borg del '56 quelle due vittorie valgono oro, Blmp. E lasciano credere che se Laver avesse avuto vent'anni di meno forse qualche problema l'avrebbe avuto anche Borg!Ludwigzallernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-48277418236272662532012-09-06T14:38:38.576+02:002012-09-06T14:38:38.576+02:00Jordan, se non fa salti, figùrati se non posso imm...Jordan, se non fa salti, figùrati se non posso immaginare Di Stefano oggi!Colonel Blimpnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-33802426212092037582012-09-06T14:29:04.309+02:002012-09-06T14:29:04.309+02:00Ebbene, Ludwig, io ricordavo solo un incontro in e...Ebbene, Ludwig, io ricordavo solo un incontro in esibizione e mi faceva molto comodo, tu capisci. Sulla seconda parte del discorso ho già risposto con la seconda parte del mio post sul tennis.Colonel Blimpnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-37549203671288694992012-09-06T14:10:23.160+02:002012-09-06T14:10:23.160+02:00Cerchiamo però di ancorare la discussione a dati a...Cerchiamo però di ancorare la discussione a dati autentici. Non è vero che Borg le ha beccate da Rod Laver, il bilancio e' 6-2 per Borg. Certo Borg era più giovane. Ma quel che conta e' quel che e' accaduto dopo: il modello di tennis atletico di Borg ha preso piede e ha resistito fino ad oggi, imponendosi sia nel tennis maschile che in quello femminile, ancora di più in quest'ultimo. Chi vuol far valere la tecnica deve anche allenare il fisico: non si scappa.Ludwigzallernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-54067526586438084032012-09-06T14:08:41.594+02:002012-09-06T14:08:41.594+02:00Brera era un convinto assertore del calcio all'...Brera era un convinto assertore del calcio all'italiano, del calcio femmina come lo chiamava anche, del primo non prenderle, e la questione a meno di non portarla agli estremi anche solo per fini retorico-dialettici non è mica poi così chiara se nel 20112 e nel 2012 con quel modulo (con le opportune varianti) ci si vince ancora la Coppa dei Campioni. Natura non facit saltus e nemmeno il calcio.nevrastenixnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-14354539281360557362012-09-06T13:01:53.900+02:002012-09-06T13:01:53.900+02:00Sì, McGuire, poi la storia è nota. Aggiungo solo c...Sì, McGuire, poi la storia è nota. Aggiungo solo che Brera scrisse anche, giubilando dopo la finale persa dagli olandesi, che aveva vinto il contropiede all'italiana, che l'Olanda era stata salvata dalla goleada dal portiere (quel semiporaccio di Jongbloed) e che gli olandesi erano scarponi con l'eccezione di Crujiff, che però si credeva chissà chi, e di Neeskens.Colonel Blimpnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-51687836722895028352012-09-06T12:52:25.280+02:002012-09-06T12:52:25.280+02:00Nel dopoguerra quasi tutti iniziarono a giocare co...Nel dopoguerra quasi tutti iniziarono a giocare col Sistema, per accorgersi però delle sue falle difensive. In pratica si giocava con soli tre difensori che marcavano ad uomo i rispettivi attaccanti. I primi correttivi arrivaro con il verrou dello svizzero Rappan, che ai monndiali del 1950 costrinse al pari il Brasile. In Italia Viani e Rocco si inventrono il lfamosissimo catenaccio con il libero e Bernardini con la Fiorentina campione d'Italia, anticipò il modulo con il quale il Brasile di Feola vinse il suo primo Mondiale nel 1958.<br />Il Sistema tramontò definitivamente nei primi anni Sessanta per i suoi difetti difensivi, ma il calcio moderno vero e proprio iniziò con l'Olanda di Crujiff con il suo gioco mai visto fino ad allora su un campo di calcio. Gianni Brera, teorico massimo del gioco all'italiana, allora si disse sconcertato e inorridito nel vedere i due terzini olandesi andare all'attacco sulla medesima fascia, concludendo (ahilui!) che quel calcio non avrebbbe avuto futuro.McGuire50noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-15318397672395974152012-09-06T12:48:41.806+02:002012-09-06T12:48:41.806+02:00C'è da dire che Eliani (mio primo beniamino ch...C'è da dire che Eliani (mio primo beniamino che mi colpi con la chioma bionda nella prima partita che vidi alla stadio a cinque anni) non aveva certo il cliente migliore. Il baronetto ne fece di vittime in carriera! Sul resto, come ho già detto son pienamente d'accordo che ogni paragone è fuorviante e la gloria va limitata alla prodezza di averla raggiunta nel proprio tempo, che non è nemmeno poco. Le previsioni di cosa farebbero i campioni di un'epoca se fossero nati in un'altra non le trovo affatto certe. Per alcuni avrebbero grosse probabilità di avverarsi, per altri meno, ma la certezza matematica non la vedo per nessuno.jordannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-64872620563428122912012-09-06T12:42:16.480+02:002012-09-06T12:42:16.480+02:00Caro McGuire, io sapevo che il Torino l'adotta...Caro McGuire, io sapevo che il Torino l'adottava già in campionato e dagli anni di guerra, ma che Pozzo non ne voleva sapere in Nazionale fino a quella disfatta. Siccome però non c'ero e andavo a memoria di vecchi almanacchi sono andato a verificare e hai ragione tu: Pozzo non ci credeva, al Sistema, ma si convertì per l'occasione, proprio contro i maestri di quel gioco (che lo adottavano fin dagli anni '30, ma il loro splendido isolamento non aveva permesso rapida diffusione fuori dall'inghilterra), e legnata fu come quando si fanno le cose contraggenio. Insomma l'esempio era mal scelto da parte mia, anche se la rivoluzione nel dopoguerra fu globale nel passaggio da un schema all'altro.Colonel Blimpnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-9805455205471818722012-09-06T12:42:03.471+02:002012-09-06T12:42:03.471+02:00Mi correggo: nell'Italia-Inghileterra del 1948...Mi correggo: nell'Italia-Inghileterra del 1948, oltre ad Eliani c'erano altri due giocatori (Annovazzi e Parola) che non erano del Grande Torino. Va detto anche che sullo 0-1 furono annullati due gol di Gabetto probabilmente buoni e sullo 0-2 lo stesso Gabetto prese una traversa. La sconfitta fu nettissima, ma troppo punitiva per l'Italia.McGuire50noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-80724933129198435412012-09-06T12:32:29.706+02:002012-09-06T12:32:29.706+02:00si, purtroppo si. Non per nulla avevo specificato ...si, purtroppo si. Non per nulla avevo specificato "al netto del doping"venetoviolanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-28192788682787267152012-09-06T12:30:23.078+02:002012-09-06T12:30:23.078+02:00Bella questa discussione sul confronto tra passato...Bella questa discussione sul confronto tra passato e presente. Io sono del parere che i grandi campioni di ieri, se allenati con i metodi attuali e con a disposizione piste, mezzi, ecc. di oggi, primeggerebbero ancora. Owens fece 20.7 manuale sui duecento più di 70 anni fa, partendo dalle buchette e su una psita in tennisolite e senza allenamenti specifici sulla velocità (come accade oggi da Mennea in poi), facnedo leva solo sulle sue strordinarie doti fisiche. Oggi allenato e nutrito modernamente e su viste super veloci, calerebbe tranquillamente un secondo e mezzo su quel tempo e se la batterebbe con Bolt. Laver e Rosewall erano tennisti straordinari che giocavano con delle racchettine di legno, che, paragonate alle mazze spaziali di oggi, erano attrezzi da bambini. Coppi correva con biciclette che oggi come oggi sarebbero inguardabili catenacci su strade per lo più sterrate. Con i mezzi e le strade di oggi, probabilmente vincerebbe ancor di quanto di quanto abbia vinto. Comunque fare certi paragoni è sostanzialmente fuorviante, perché ogni campione è stato grande nel momento storico in cui è vissuto.<br />Quanto al calcio, è indubbio che giocatori come Di Stefano, Crujiff e Pelè sarebbero stati grandi oggi come lo furono ieri. Anche lo stesso Ferraris IV oggi non si presenterebbe in campocon 15 chili di sovrappeso e sarebbe sicuramente ancora quell'ottimo mediano che è stato.<br />Un appunto al Colonnello: la famosa parta Italia-Inghilterra 0-4, giocata a Torino nel 1948, fu disputata dagli azzurri con il Sistema. In campo c'erano dieci giocatori del Grande Torino (che giocava col Sistema) con in più il terzino Eliani della Fiorentina. Pozzo si era convertito al Sistema, schema di gioco che però,va detto, non era nelle sue corde. La disfatta azzurra maturò per la cattiva giornata di Eliani, che in quell'occasione marcava a uomo Stanley Matthews. Il Sistema aveva un grosso punto debole nell'organizzazione difensiva: bastava saltare un uomo ed andavi in porta.McGuire50noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-13278123890746338452012-09-06T12:30:09.900+02:002012-09-06T12:30:09.900+02:00Nel ciclismo di oggi si vince con le grandi equipe...Nel ciclismo di oggi si vince con le grandi equipe mediche, caro Veneto.jordannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-85118453990151873832012-09-06T12:28:21.082+02:002012-09-06T12:28:21.082+02:00Ma io non nego i mezzi e le possibilità di adeguar...Ma io non nego i mezzi e le possibilità di adeguarsi, solo che non le dò per certe come fate voi. I cambiamenti sono tali e tanti che il risultato non è affatto matematico. Borg introdusse cambiamenti drastici nel colpire la palla (inventò praticamente il top spin che poi è diventato per anni la base del tennis moderno) e nella tattica di gara che gli permisero prima di tenere il passo poi di svillaneggiare gente molto più dotata di colpi e fantasia, ma fu un precursore, i seguaci lo superarono di gran lunga e oggi il tennis è anni luce diverso come ritmi, potenza di colpi e necessità di preparazione atletica dal suo e da quello di Panatta. Il ciclismo poi è stravolto dalla chimica (ai tempi di Coppi i beveroni c'erano già, ma eran roba fatta in casa e, magari, anche più pericolosa), vince di più chi se ne fa accorgere meno o ha l'equipe medica più scafata. Cosa vuoi far previsioni? Il calcio è veloce, tattico, certi ruoli son molto più difficili e richiedono fisici ben strutturati (centravanti, portiere) altri magari ne risentono meno sì che i Pizarro ed i Liverani fanno pensare che per un Desisti non sarebbe stato così difficile adeguarsi. Planicka e Combi o Olivieri giocherebbero al massimo nel Fiesole-Caldin per intendersi.jordannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-57076997170057213452012-09-06T12:11:14.049+02:002012-09-06T12:11:14.049+02:00Lud confermi quello che diciamo io e il Blimp. nel...Lud confermi quello che diciamo io e il Blimp. nel ciclismo (al netto del doping) odierno si vince con le grandi squadre più che con il grande campione, ergo, metti Coppi nella Sky di oggi e vincerebbe a mani basse e senza far fatica. Il passare da 40 minuti a 2 di distacco non ne farebbe un mito inferiore di quello che è diventato 50 anni fa. I giri li avrebbe vinti a cronometro E in salita perchè la sua superiorità sarebbe evidente e non avrebbe avuto bisogno di allenarsi con metodi diversi. La moderna metodologia, come dice Blimp, non avrebbe che contribuito ad aumentare la grandezza in quanto tale in senso assoluto.venetoviolanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-40621896365776776672012-09-06T11:56:24.995+02:002012-09-06T11:56:24.995+02:00Ma chi aveva già al suo tempo mezzi fisici cospicu...Ma chi aveva già al suo tempo mezzi fisici cospicui o buoni oltre a tecnica sopraffina, perché non dovrebbe profittare in proporzione dei mezzi moderni di preparazione e di strumentazione? Da un lato si dice che il tale sarebbe ammazzato oggi sul piano atletico, dall'altro gli si vorrebbero negare i mezzi di adeguarsi su quel piano a gente che nella tecnica di base appetto al tale rimane uno scolaretto. Il caso di Borg, comparato al suo tempo, è eloquente: per un po' da Panatta, fisicamente osceno, Borg le rimediò, Laver e Rosewall, passati al circuito professionistico (perché gli altri cosa erano? M'ha sempre fatto ridere, la cosa), erano geni del braccio ma anche gazzelle dai riflessi disumani e quando in esibizione il manovale biondo ci giocò contro (Rod doveva avere 35, posso sbagliare ma di poco: entrando nel circuito rinunciò per più grana a un paio di grandi slam, direi) fu massacrato. Dopo, il tennis ha creduto solo in una parte del verbo, trascurando l'altra (è ben più facile e più pianificabile, è l'industrializzazione di fronte all'alto artigianato), ma se l'equilibrio fosse stato conservato anche nella crescita di quello sport certi pallettari odierni vedrebbero pallina come Barazzutti contro Nastase (altro dal fisco notevole, seppur trombarolo suicida).Colonel Blimpnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-10993432539613874312012-09-06T11:34:48.644+02:002012-09-06T11:34:48.644+02:00Questa volta concordo pienamente con Jordan. Anche...Questa volta concordo pienamente con Jordan. Anche Coppi va inquadrato nel ciclismo del suo tempo: strade sterrate, cambi di un certo tipo, possibilità ridotte di gioco di squadra e conseguentemente distacchi enormi che maturavano attraverso imprese solitarie in salita. Oggi Coppi non avrebbe solo una bicicletta migliore. Dovrebbe vedersela con squadre organizzate che bloccherebbero le sue fughe solitarie da lontano. Probabilmente avrebbe corso alla Indurain. Grande controllo della corsa grazie alla squadra (la mitica Bianchi), attacchi in salita molto più prudenti e centellinati. La vittoria nei grandi giri se la sarebbe guadagnata, lui che aveva il record dell'ora, con grandi imprese a cronometro. Comunque in definitiva penso che con queste caratteristiche avrebbe fatto incetta di corse a tappe, faticando anche meno.Ludwigzallernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-29078718536773830502012-09-06T11:06:29.479+02:002012-09-06T11:06:29.479+02:00No JOrdan. Tutti no, sono d'accordo. Solo gli ...No JOrdan. Tutti no, sono d'accordo. Solo gli special. Che poi io sia innamorato romanticamente del passato è anche vero e quindi questo potrebbe influire sul mio giudizio. Ricordo, però, qualche anno fa una intervista ad un medico sportivo al quale fecero una di quelle domande da un miliardo di dollari, un qualcosa del tipo: chi è lo sportivo più forte in senso assoluto. Lui rispose che fatti i dovuti distiguo e considerando che la domanda in sè non ha una risposta chiaro a meno di avere tutti i parametri in mano, disse che in base ai suoi dati Eddy Merckx aveva caratteristiche fisico-psicologiche che lo avrebbero reso fuoriclasse in quasi tutti gli sport (citò atletica, pugilato, nuoto e anche altro che non ricordo). Che sia vero non lo so ma rimasi impressionato dalla cosa.venetoviolanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-76170523510610110702012-09-06T10:47:15.129+02:002012-09-06T10:47:15.129+02:00Sei romanticamente un "fan" del passato,...Sei romanticamente un "fan" del passato, io invece di tutto quel che dici, non ne sono affatto sicuro, almeno in toto. Che tutti migliorerebbero solo per i diversi mezzi tecnici a disposizione è vero (anche se dovrebbero imparare ad adoprarli) ma che sia solo quello, no, troppo semplice.jordannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-487416127233592642012-09-06T10:40:13.305+02:002012-09-06T10:40:13.305+02:00Jordan io credo (al 100% non lo so ma al 99% si) c...Jordan io credo (al 100% non lo so ma al 99% si) che Owens con una pista in tartan moderna e con i blocchi di partenza, senza allenamenti specifici moderni, toglierebbe mezzo secondo al suo tempo del 1936, così come Mennea potrebbe portare il suo 19,72 a un paio di decimi in meno. Io credo che, puliti dal doping, Coppi oggi con una Pinarello in carbonio e con gli asfalti moderni, darebbe un paio di minuti a Contador sul Mortirolo e credo che Merckx umilierebbe Armstrong al Tour. Viaggiando al contrario nel tempo non credo che Natali impedirebbe a Di Stefano di segnare o che Fognini umilierebbe Pietrangeli (con la racchetta di Pietrangeli, ovvio).venetoviolanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-12293196676655805452012-09-06T10:25:58.036+02:002012-09-06T10:25:58.036+02:00Guarda poi che io avevo parlato di Owens e di Bolt...Guarda poi che io avevo parlato di Owens e di Bolt, non di campioni qualunque.jordannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-55554744055092071942012-09-06T10:24:22.692+02:002012-09-06T10:24:22.692+02:00E' probabile, ma non ne sono sicuro al 100%, s...E' probabile, ma non ne sono sicuro al 100%, soprattutto quando parli di campioni molto lontani nel tempo per i quali i cambiamenti al contorno sarebbero epocali. Sono stati divinità nel loro tempo, con le loro regole e caratteristiche, lo sarebbero anche oggi con regole tutte diverse? Saprebbero primeggiare con altrettanta autorità? Io credo che non sarebbe affatto matematico, anche se, magari, possibile. jordannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-835128994261256247.post-53077493394834268522012-09-06T10:20:48.240+02:002012-09-06T10:20:48.240+02:00Ludwig, tutto vero, ma non tieni conto, per esempi...Ludwig, tutto vero, ma non tieni conto, per esempio nel caso del tennis, della enorme evoluzione tecnologica che consente cose, oggi, impensabili nel passato. Cosa avrebbe fatto Newcombe con una Prince di oggi? Non si sa, certo, ma certo non sarebbe peggiorato.venetoviolanoreply@blogger.com